19:15 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Дети купаются.
Антон (10 лет) карабкается по мостику:
- Ай, больно... Какой-то бОльный мостик тут.
Алиса (15 лет), с должным пафосом:
- Мост страданий...

А ещё теперь дети зовут меня "фюрер".

@темы: Просто чтобы слышали стены

URL
Комментарии
2017-07-29 в 19:30 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Хорошее прозвище. Правильная мать должна быть именно такой. :)

2017-07-29 в 20:58 

Arme
унция совы
silver bird, э... за что они тебя так?
Не знаю, как насчет "правильная мать должна быть именно такой", ибо "в каждой шутке есть доля шутки".

2017-07-29 в 21:04 

Sata Lisat
Нет сил идти вперед
:D мост страданий...

2017-07-30 в 09:41 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
ehwaz, хе-хе ;) Я как-то тоже чувствую, что это - правильно.

Arme, я не хочу, чтобы они все время проводили за гаджетами, и, когда могу, придумываю для них всякие интересные мероприятия, в том числе слегка хулиганские.... или по восстановлению справедливости в местном обществе. Я хочу, чтобы это было правильно и с азартом ))) У нас например тут поселился чиновник (судя по морде), так он разложил возле своего забора обрывки каких-то упаковок и прочий мусор. Мы ему все это сложили на картонку, и подсунули под забор (на его понтовую дорожку) с бумажкой "уберите, пожалуйста. У нас так не принято".
Не знаю, как он отреагировал (судя по морде и железному забору - он редкостный мудак), но мусора на общей территории больше нет :)

URL
2017-07-30 в 09:41 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
ehwaz, хе-хе ;) Я как-то тоже чувствую, что это - правильно.

Arme, я не хочу, чтобы они все время проводили за гаджетами, и, когда могу, придумываю для них всякие интересные мероприятия, в том числе слегка хулиганские.... или по восстановлению справедливости в местном обществе. Я хочу, чтобы это было правильно и с азартом ))) У нас например тут поселился чиновник (судя по морде), так он разложил возле своего забора обрывки каких-то упаковок и прочий мусор. Мы ему все это сложили на картонку, и подсунули под забор (на его понтовую дорожку) с бумажкой "уберите, пожалуйста. У нас так не принято".
Не знаю, как он отреагировал (судя по морде и железному забору - он редкостный мудак), но мусора на общей территории больше нет :)

URL
2017-07-30 в 09:41 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
ehwaz, хе-хе ;) Я как-то тоже чувствую, что это - правильно.

Arme, я не хочу, чтобы они все время проводили за гаджетами, и, когда могу, придумываю для них всякие интересные мероприятия, в том числе слегка хулиганские.... или по восстановлению справедливости в местном обществе. Я хочу, чтобы это было правильно и с азартом ))) У нас например тут поселился чиновник (судя по морде), так он разложил возле своего забора обрывки каких-то упаковок и прочий мусор. Мы ему все это сложили на картонку, и подсунули под забор (на его понтовую дорожку) с бумажкой "уберите, пожалуйста. У нас так не принято".
Не знаю, как он отреагировал (судя по морде и железному забору - он редкостный мудак), но мусора на общей территории больше нет :)

URL
2017-07-30 в 10:13 

Arme
унция совы
silver bird, да, мне повезло, что я выросла не в эпоху гаджетов. Потому что из книжек детей вынимать было как-то "не принято", не считалось чем-то полезным; а вот из гаджетов могли бы добрые люди родители и вынимать.
Многие детей своих из гаджетов вынимают. И я думаю: не вырастет ли целое поколение людей, которые неспособны целиком и полностью сосредоточиться на каком-то занятии, потому что в психику это встроено, неспособность эта, как защитный механизм. Ибо зачем сосредотачиваться, если тебя все равно выдернут. По праву сильного и старшего.

2017-07-30 в 14:03 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Arme, никаких шуток! Железной рукой приведем человечество к счастью. :) В отношении воспитания детей - это более чем верно!

2017-07-30 в 14:19 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Arme,
Многие детей своих из гаджетов вынимают. И я думаю: не вырастет ли целое поколение людей, которые неспособны целиком и полностью сосредоточиться на каком-то занятии, потому что в психику это встроено, неспособность эта, как защитный механизм. Ибо зачем сосредотачиваться, если тебя все равно выдернут. По праву сильного и старшего.

Ой, детей хоть не расти. Проще всего посадить носом в комп и телефон пожизненно, готовить три раза в день пожрать и ни в коем случае не отвлекать зайчиков от их несомненно важных занятий. Все дети гении, они лучше знают, чем им заниматься, чтобы вырасти. Посадить носом в телефон и не отвлекать -- идеальная стратегия, чтобы сформировать возможность погружаться в занятия! Правда, а) в то первое попавшееся, которое само под нос упало, б) без возможности из него вылезти по своей воли в) без способности разобраться в чем-то сложном, что само в рот не запрыгивает.

Если серьезно, то первое, что надо оценивать -- это проблемы а) информационного перегруза б) зависимости от устройств.
Компьютерные и прочие гаджетные игрушки специально сделаны так, чтобы было невозможным оторваться. Куда там казино и алкоголю. Взрослые самостоятельные люди -- и то многие не умеют из игр вылезать, если влезли.
И те же самые взрослые самостоятельные люди, многие не умеют оценивать, от чего их тошнит -- от того, что погода за окном не та, или от того, что они пол дня лазили по фейсбуку.
(А дети типа должны, да?)

Нихрена с ребёнком не будет, если родитель негуманным образом насильственно создаст другие площадки для занятий и за ухо переместит туда. И даже жестоко продемонстрирует, как это бывает, когда прямо ррраз -- всё закрываешь (трагедия!) и идёшь делать что-то другое (насилие над личностью!).
Плюс, неперегруженные мозги -- они любопытны и способны хватать информацию. Перегруженные напрочь теряют способность учиться. Куда там учиться. Информационный вакуум как пример того, в каком еще состоянии может пребывать башка, полезен для соображалки. Многие просто не знают, что для того, чтобы что-то взять, надо, чтобы голова была перед этим пустая (дзен-буддизм, и в фоне -- наточенный набор хватательных инструментов для инфы), а не крутила туда-сюда предыдущую херню.
(По этой же причине совсем маленьким детям чем проще игрушки, тем лучше.)

2017-07-30 в 16:13 

Arme
унция совы
Олег Чаров, :nope: каждому свое.
Я бы возненавидела, боюсь, человека, который меня выдергивает из того, чем я занимаюсь. Ибо "бог с ним, что там "объективно", если я этим занимаюсь, значит, это субъективно мне дает то, что мне нужно".
Может быть, конечно, многое зависит от отношений с родителями в целом, но у меня построились отношения только с тем родителем, который предоставил мне абсолютную свободу заниматься тем, чем мне угодно. Все остальные, кто пытался мою жизнь с детства "регулировать" - в сознательном возрасте были посланы далеко и надолго.
Но человек человеку рознь. И ребенок ребенку - тоже рознь. Каждому свое.

2017-07-30 в 22:53 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Ознакомилась с дискуссией и охуела :)
Выходит, я всем своим поведением, мировоззрением и прочими взглядами на жизнь вызываю ассоциации именно с теми людьми, которые кого-то откуда постоянно "выдёргивают"? Тем более, собственных детей.
Спасибо.
Пойду, утоплюсь. Благо, погода располагает.

URL
2017-07-30 в 23:20 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
silver bird, надо, надо их выдергивать периодически из их гаджетов! А-то они виртуальной реальности утопнут и там и останутся. :)

2017-07-30 в 23:31 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
ehwaz, они сами периодически от них устают :)
Потому что общий сенсорный голод никто не отменял.
Я вообще заметила, что если ребёнок долго за гаджетом - он входит в "кортизоловый" режим, становится обидчивым и неуравновешенным. То есть, сам не замечает, как переутомляется и перегружает одни мозговые центры, не затрагивая других. Поэтому, когда я не на работе, я стараюсь спланировать время так, чтобы и мне было весело, и дети разносторонне заняты и забыли про гаджеты.
А вот если я работаю - пусть сидят. Хорошая вещь - гаджеты.

URL
2017-07-30 в 23:40 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
silver bird, точно! Я тоже это замечала. И тогда их надо - за ушко, да на солнышко. И они так смешно удивляются: ой - море! Ой - травка.... Ой - настоящее..... :)

2017-07-31 в 02:36 

Arme
унция совы
silver bird, не надо топиться, дело не полезное.
Благо, опять-таки, делай скидку на то, что я тебя не знаю в реале. Вот совсем. А все поведения, мировоззрения и т.д. - они ж далеко не все отражаются в блоге. Очень многое остается за рамками блога. Это неизбежно.
Меня зацепило именно это - "я не хочу, чтобы они все время проводили за гаджетами". Т.е. кто-то не хочет чего-то - для других. "Я не хочу, чтобы вы делали что-то, что касается вас, а не меня". Понимаю, что это тоже "неизбежное родительское", пожалуй - но это то, кроме прочего, чего я семье моей матери не простила. Т.е. "за каким дьяволом вы чего-то "за меня" хотите и как-то мою жизнь пытаетесь под это кроить". Что может человеку компенсировать то, что "для него что-то деятельно хотят вместо того, чего он сам для себя пожелал" - честно скажу, не знаю. Но каждому свое.

2017-07-31 в 02:38 

Arme
унция совы
ehwaz, жесть. На мне такой подход практиковали. В результате в 15 лет я хлопнула дверью дома и дальше с этой замечательной семейкой не пожелала иметь ничего общего.
Там, правда, для этого хватило и других сопутствующих факторов, но этот тоже значил достаточно немало. Спасибо, как-нибудь к своему счастью я сама, решила я. И об этом ни разу не пожалела.

2017-07-31 в 09:36 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Arme, а мои вот никак не желают выметываться. :) Как ни выпихиваю. Кричат: "любим маму!", за юбку цепляются....

А все же странноватые вы- молодые с вашими обидами на родителей. :) Не Вы - лично, а целое поколение такое. Столько раз я это слышу.... Ну почти от каждого! То ему не так сделали, это недодали....

2017-07-31 в 09:40 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Arme, ты экстраполируешь свой собственный опыт на общий базовый, причём как бы по умолчанию, не допуская других вариантов. Исходя из того, что ты рассказываешь о своей матери, можно предположить, что такая категоричность передалась тебе именно от неё. Но, если от матери можно уйти, хлопнув дверью, то от себя уже не убежишь.
Ты как человек, который, когда при нем употребляют слово "гора", неизменно повторяет "я с неё упал". Это в некотором роде вынуждает собеседников каждый раз оправдываться в стиле: нет, у нас другая гора, мы делаем так-то и так-то, чтобы с неё не падать!
Но это же очевидно! Очевидно, что у всех - другие горы, другой опыт и нормальная коммуникация с потомством.
Излагать это в сто двадцатый раз безумно нудно и скучно, и я не понимаю, зачем тебе это нужно. Я всегда считала, что если человек ушёл от чего-то, что его раздражает, он забивает на это и радуется жизни. Но, ты, насколько я вижу, постоянно "прорабатываешь" свой негативный опыт, однозначно реагируя на триггер "дети", и это выглядит как жуткий застарелый невроз.
Если я говорю "я не хочу", в аспекте воспитания детей, то это означает лишь общее направление стратегии, а не скандал. Потому что я не твоя мать и не ты. Я человек мягкий и дружелюбный, не любящий конфликтов.
Но давления - не переношу. Давите там на себя, а на меня не надо.

URL
2017-07-31 в 14:53 

Arme
унция совы
ehwaz, видимо, если железной рукой к счастью загонять, то привыкают к железной руке, у нас целый народ такой :nope:

К молодым я уже не отношусь, увы Но полностью поддерживаю тех, от кого вы слышите все эти претензии к родителям. Потому что - да, надо понимать, что дали, что не дали, за что ты должен что-то родителям, а за что - нет, потому что не просил и потому что встало оно тебе поперек горла. Как бы ни требовали этой самой благодарности оные родители, и как бы ни предъявляли, что "ты должен". Полезно проводить внутренние инвентаризации на предмет "что в тебе создали, что разрушили" оные родители, и не только в кабинетах психотерапевтов. Потому что это тоже вопрос ясности в голове и цельности натуры.

silver bird, отчего ж я не допускаю других вариантов. Я несколько раз написала, что я - вот так, а люди - разные, дети тоже разные. И каждому свое. Да, на основании своего, в т.ч., опыта, я считаю, что есть вещи, которых лучше бы с детьми не делать; но - опять-таки, каждому свое, в т.ч. и каждому свои нормы коммуникации с потомством, которые он будет считать, безусловно, нормальными, ибо норма - понятие достаточно расплывчатое, никакой метровой линейки, по которой можно измерить - норма или не норма, - здесь нет. Отталкивается тут каждый от принципа "подходит и комфортно мне - значит, нормально". Каждому свои нормы в целом, а не только в области коммуникации с потомством. Каждому свои принципы. И каждому свои дети. И ему, а не мне, с ними жить, какими бы они ни вышли в результате его педагогики.
Я тебе объяснила, на что я отреагировала в изложенной тобою позиции. И все. Не знаю, где ты здесь увидела давление; видимо, иногда, когда совершенно разные люди задалбывают разными "ты это, это, это, это и это делаешь не так!" - начинаются поиски черной кошки в черной комнате, т.е. в любой позиции, которая не является однозначно одобрительной.
Давить, повторюсь, я ни на кого не собиралась. Я вообще никого ни в чем убеждать по жизни не собираюсь - потому что это трата времени и сил, причем, с абсолютно ненужным результатом: ибо чем бы ни увенчались эти старания, в любом случае, ко мне и моей жизни этот результат не будет иметь какое-либо отношение, это только разные "шашечки" в чужой голове. С лица которой мне в любом случае "воды не пить".
Так что, признаться, слегка удивлена столь бурной реакцией. Впрочем, когда речь идет о теме "ты и дети", кем бы ни был собеседник, если он родитель, он всегда, так или иначе, жестко напрягается на реакцию, не являющуюся однозначно одобрительной. Видимо, дети рассматриваются, как та "безусловная собственность", на которую нельзя "посягать" даже в виде неодобрения каких-либо действий родителя, сколь бы сдержанными эти неодобрения ни были. Что ж, можно понять: выносить, родить и воспитывать ребенка - это труднее, чем построить дом и создать бизнес. И то, во что вкладывается столько труда, чаще воспринимается, хоть и подсознательно, как объект, нежели как субъект. Даже если умом человек понимает, что любой человек, даже самый маленький, даже его ребенок - все равно отдельное существо с отдельной своей свободой воли. И даже если он, будучи родителем, эту свободу воли старается уважать, не злоупотребляя расписаниями, запретами, долженствованиями и прочими формами ограничения свободы ребенка. В дискуссии - появляется ответная реакция на "посягательство на собственность".
И если только в дискуссии - то это великий продвинутый человек, и слава богу

2017-07-31 в 15:15 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Полезно проводить внутренние инвентаризации
Arme, а зачем???? Зачем тратить свою жизнь на перемывание, пережевывание прошлых вольных или невольных обид??? Все, все, все родители на свете - это не идеальные механизмы для взращивания деток, а обычные живые люди со своими недостатками. Когда они они занялись любовью, зачали ребенка и не сделали аборт. И именно это событие, порой случайное, и сделало их родителями. Они не учились специально, не сдавали экзамен, не давали клятвы Гипократа... И помимо воспитания детей у них в жизни были и другие занятия. Дети - вовсе не цель жизни, не ее смысл. Это лишь одно из - не более.
Но вот выросло поколение, которому навнушали всякие психотерапевты, что мол, они не так долюбленные, не так воспитанные, не тем покормленные, не тогда спать уложенные... И, ах ты боже мой! - никто не прислушался и не оценил их тонкой душевной организации. И никому они ничего не должны. Прям поветрие!!!

Неужели вам всем, всему поколению - так не нравится жить, что вы не испытываете благодарности просто за то, что живете? Что вам позволили существовать на этом свете; что терпели ваши детские выходки и капризы, что обеспечивали довольно длительное время некий комфорт, не душевный, так физический? А это, в принципе, и все, чего можно ждать от родителей. На большее мы вряд ли претендуем. :)

2017-07-31 в 15:52 

Arme
унция совы
ehwaz, я не знаю, в какое поколение вы меня записали, и не знаю даже, о каком поколении вы говорите, ибо те явления, о которых говорите вы, существуют в любом поколении. Это не вопрос того, что "проклятые пиндосы психотерапевты внушили"; это вопрос того, почему сам человек не испытывает благодарности. По каким причинам количество негативных переживаний, размышлений и состояний перевешивает список позитивных. Т.е. что, таки да, родители делали в отношении ребенка - и "глобально", и "по мелочам, но из раза в раз", - такого, что постепенно из него выветривало любое желание быть благодарным.

вы не испытываете благодарности просто за то, что живете? Что вам позволили существовать на этом свете; что терпели ваши детские выходки и капризы, что обеспечивали довольно длительное время некий комфорт, не душевный, так физический? - пишете вы; при этом, однако, прошу отметить, что "все родители на свете - это не идеальные механизмы для взращивания деток, а обычные живые люди со своими недостатками. Когда они они занялись любовью, зачали ребенка и не сделали аборт. И именно это событие, порой случайное, и сделало их родителями". Т.е., извините, но все перечисленное - это закономерные последствия того, что человек захотел не аборт сделать, чтобы для себя пожить, а родить ребенка. Если вы заводите собаку, вы должны быть готовыми убирать за щенком лужи на полу, а потом гулять со взрослым псом, кормить его так, как предполагает соответствующий моцион, обеспечивать ему, по необходимости, услуги ветеринара, если не хотите, чтобы он умер, и т.д. Если вы рожаете ребенка - детские выходки и капризы придется терпеть, равно как и определенные условия существования в материальном мире обеспечивать ему - вас таки принуждает даже таки закон.
Да, вопросы "эмоционального насилия" закон не регламентирует никак. Потому что - таки да, это неочевидные границы, и эти границы устанавливаются в каждом конкретном случае под каждую конкретную индивидуальность. "Общих мер и лекал", как и в случае вопросов "нормальности", тут нет. (Да и популярные в России идеологемы, собственно, скорее распространяют практики насилия, чем ненасилия, а против течения, как известно, плывут единицы, и считать ли такую судьбу счастливой - каждый сам решает для себя.) И слава богу, в целом, что нет, ибо подобное "прокрустово ложе", регламентированное параграфами закона, ни к чему адекватному точно не приведет. Эти вопросы каждый человек, взаимодействующий с другим, родительско-детские ли это отношения, или какие еще, решает сам. И, соответственно, в свой срок все стороны взаимодействия пожинают плоды его усилий (равно как и усилий другой стороны).

Если вы говорите про "целое поколение", видимо, немало людей, не испытывающих благодарности к своим родителям и не желающих соответствовать тем нормам и лекалам, которые им навязывались, вам попадалось. Интересная тенденция - к индивидуализации и осознанию собственных границ, желаний, потребностей и прав личности, т.е. к отдельности от семейной структуры, сепарации от нее. К осознанию себя, как отдельного человека, а не "части структуры". Хотелось бы надеяться, что эти черты действительно присущи - если и не целому "поколению", то, по крайней мере, многим его представителям. Правда, статистики не имею, поэтому продолжать любые прогнозы на тему "куда все катится" - не считаю уместным и разумным.
Но отдельно прекрасной мне кажется реакция - "вот выросло поколение, которому навнушали всякие психотерапевты..." Пиндосы проклятые всех оболванили, да-да; заявление, в целом, того же порядка. Злые психотерапевты, так или иначе, "навнушали", а все охотно навнушались :) Почему-то не родительских заявлений о том, кто кому что должен, как нормально, как нет, как надо, а как нельзя - а психотерапевтов. Почему бы это... :hmm:

На этом предлагаю обсуждение вопроса закрыть. Потому что, в целом, обсуждаемая тема для каждой из сторон разговора относится к разряду "очевидных вещей, над которыми стоит только задуматься". Только и очевидности, и, соответственно, выводы - для каждой из сторон разные. И никаким образом мы друг друга не обогатим новыми идеями и мыслями; поэтому перспектива напрасной траты времени меня не вдохновляет. Останемся каждый при своем, ибо каждому из нас жить свою жизнь. И выпьем же за то, чтобы она - своя - каждого из нас удовлетворяла.

2017-07-31 в 16:16 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Arme, да уж точно не обогатит. :) И тост хороший. :) Одно меня настораживает, что представители упомянутого поколения, которым уже за тридцать, продолжают позиционировать себя именно как дети. Не как взрослые самостоятельные люди - и все еще чьи-то дети; дети каких-то гадких, злых, тираничных родителей.....

2017-07-31 в 16:33 

Arme
унция совы
ehwaz, не по жизни же в целом они себя так позиционируют, я полагаю. Во всяком случае, мне еще не попадался ни один человек за тридцать, который позиционировал бы себя в первую очередь, как ребенок каких-то родителей. Нет. Как ребенок каких-либо родителей - человек воспринимает себя в очень определенном контексте и аспекте. (Так и самые благодарные дети себя позиционируют, заметим, когда речь идет об их отношениях с родителями, так человек, которого я знала, содержал свою мать до конца ее жизни, позволяя ей определять, да, жениться ему на ком-то или нет, и до 42 лет так и не женился, хоть несколько раз желание и было, ибо мама была против - а "она же моя мать, я же ее сын".) И, ИМХО, в этом они правы: в целом, лучше понимать, что сформировало в тебе тот или иной набор реакций, чем не понимать, и подводить под него, божеупаси, какие-либо другие идеологические базы. Это упорядочивает самоосознание.

2017-07-31 в 17:09 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
не по жизни же в целом они себя так позиционируют, я полагаю.
Я очень на это надеюсь. :) Но иногда побаиваюсь, что эти люди нашли идеального "виноватого" в лице своих родителей. И только этот момент меня и тревожит. Ну а остальное - это см. В.Франкл.

2017-07-31 в 17:15 

Arme
унция совы
ehwaz, для меня симптоматичным тут является то, кого выбрали "виноватым". Благо, заметим, мы редко виним тех, кого любим. Когда человек имеет основания любить - он оправдывает любимого. Даже если тот действительно, мягко скажем, не слишком добр к нему.

2017-07-31 в 17:21 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Arme, я считаю тупиковой саму практику выбирать "виноватых".

2017-07-31 в 17:43 

Arme
унция совы
ehwaz, равно как я полагаю тупиковой - тему возложения ответственности за происходящее исключительно на самого человека. Во многом, это все равно что солдату, которому взрывом оторвало ногу, сказать: "ты сам отвечаешь за это, ибо зачем подставился". Как-то упуская из внимания, что и войну начал не он, и на войну он пошел не по собственному желанию, и гранату кинул не он, а в него, и там, где он находился в этот момент, он находился по приказу командования.
И, во многом, можно говорить об ответственности за что-либо - взрослого человека. Который владеет куда большим количеством информации, или, по крайней мере, имеет к ней свой собственный доступ, а также - навыков обработки информации. И в вопросах собственного выживания чаще всего не имеет прямой зависимости от кого-либо другого. А также обладает большим количеством прав. Т.е. властен сменить партнера, работу, место проживания и пр., в общем, обладает спектром разных возможностей убрать себя из деструктивной для него ситуации, которых нет у ребенка, ибо даже побег из дому, если ты не подросток, который уже имеет какие-то свои связи, на которые может рассчитывать, и какие-либо навыки "скрыться и замести следы", а также все удобства акселерации (так человека 15ти лет чисто на внешний вид уже можно принять за совершеннолетнего, и ситуация "ребенок один на улице" здесь уже не работает) - имеет все шансы закончиться в милиции, и водворением обратно домой.
Все, что происходит до вступления во взрослый возраст, лежит вне зоны ответственности человека. Иначе это получается ответственность за то, что "ты не подстроился и не прогнулся", или не оказался победителем в поединке неравных весовых категорий: типа, "плохо гнулся, вот тебя и били", "плохо кусался, вот тебя и нагибали", и пр.

2017-07-31 в 17:47 

Arme
унция совы
ehwaz, p.s. на этом все-таки предлагаю закончить и выпить за предложенный тост :wine: Благо, какой-либо мотивации кого-либо в чем-либо убеждать - не имею, да и меняет человеческие убеждения в чем-либо - не интернет-дебаты, а личный опыт. И понапрасну тратить время друг друга - нахожу, в целом, скорее невежливым.

2017-07-31 в 17:57 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Во многом, это все равно что солдату, которому взрывом оторвало ногу, сказать: "ты сам отвечаешь за это, ибо зачем подставился"
Arme, но ногу-то уже оторвало!!! и дальше солдат может либо истечь кровью, либо наложить жгут. Потом он может либо просить милостыню на улице, а может участвовать в паралимпиаде. :) И это в общем-то вся мысль. :) dixi

:wine:

2017-08-01 в 04:23 

Arme
унция совы
ehwaz, на мой вкус, шутка вся в том, что просишь ли ты милостыню на улице, участвуешь ли в паралимпиаде - это, в целом, один хрен. Потому что ноги нет. Главное - в том, что ноги нет. Чаще всего - человек приспосабливает себе вместо оторванной ноги, реальной и метафорической, разные протезы, костыли и т.д. И самая большая глупость - это пристроить себе это, а потом себя убеждать, что "на самом деле нога есть, это и есть нога". Дальше из этого рождаются разные "мозговыверты" и специфические нормы, вроде "Христос терпел и нам велел".

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кима ителхаса

главная