Комментарии
2017-06-01 в 14:20 

Долли Обломская
Всему свое зелье. (Daria;)
А еще у взрослых есть секс, а детям низзя! :gigi:

(Шучу, точнее довожу аргументацию автора до логического предела. Хотя в целом с ним согласна и понимаю, что он хочет сказать. Начинать надо с себя. Ну, или спокойно водить детей в Макдональдс.))

2017-06-01 в 14:54 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Долли Обломская, у нас сейчас, мне кажется, лицемерие достигло пика. Такого расхождения между словом и делом даже при совке не было. Если глава государства публично издевается нам моральными нормами, и все это видят (а дети особенно), что уж тут говорить.

URL
2017-06-01 в 15:44 

Долли Обломская
Всему свое зелье. (Daria;)
:-(

2017-06-01 в 19:13 

opossum
сумчатый друг
В этом посте подмена понятий. Можно подумать, что родители, требующие от детей быть честными, иметь совесть, не принимать наркотики и тд, сами обязательно бесстыжие лживые наркоманы, питающиеся фаст-фудом и возводящие бренды в культ.
Те, кто совмещает в себе перечисленные негативные качества, обычно как раз особо и не требуют от детей чтения классики, романтического взгляда на мир и глубоких чувств.

2017-06-01 в 21:45 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
opossum, необязательно, конечно. Но тенденция встречается чаще, чем хотелось бы.

URL
2017-06-01 в 23:20 

Arme
унция совы
silver bird, ну дык вечная тема :) - дети это те, кто существует, чтобы сделать красиво тем, кто их породил. С точки зрения многих породивших. Другого назначения у детей нет, иначе зачем же их рожать вообще.

2017-06-02 в 01:23 

Rendomski
A magician might, but a pineapple never could (C).
Ох, если бы подмена... В школе, помню, к моей маме подошла другая родительница и спросила: «Скажите, а как вы заставляете своего ребёнка читать?» Мама опешила маненько от формулировки «заставляете», проблема в обратном, как правило была, но не растерялась и спросила в свою очередь: «А вы сами книги читаете?» - «Нет. Но дети ведь ОБЯЗАНЫ!»

2017-06-02 в 08:03 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Arme, ну да, это как бы вложение, которое должно окупиться. Объектное отношение к детям.

Rendomski, гыгыгы

URL
2017-06-02 в 08:43 

Arme
унция совы
silver bird, йэхехех, не уверена, что сама была бы способна на другое отношение к своим детям. (Просто хотеть от них могла бы других вещей, не из этого списка, но какая, в целом, разница.) Потому что это вложения. Которые должны окупиться, иначе нахрена их делать.
По счастью, хватает информации понимать, что с немалой вероятностью - они не окупятся. Просто потому что в формировании личности задействуется немало факторов, имеющих значение, которые никоим образом не подконтрольны не только посторонним, но и самой личности (начиная с биохимии организма). Поэтому - хочешь, чтобы вложения окупились, лучше инвестируй во что-нибудь другое, сказала я себе. И, в целом, предпочитаю этот сценарий, благополучно оставаясь чайлдфри :)

2017-06-02 в 13:41 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Arme, Потому что это вложения. Которые должны окупиться, иначе нахрена их делать.
Тут все еще зависит от того, как именно они должны окупиться, в какой области лежат ожидания родителей. Если это какие-то формальные ожидания - тогда жопа, конечно.

URL
2017-06-02 в 19:30 

Oxygenium
Мой ум работает не переставая. Чем ниже голова, тем глубже мои мысли.
А каков смысл исходного поста? Что дети никому ничего не обязаны? Ну так это тоже ложь:) Возможно, правда, что автор всего лишь развил известную поговорку про яблочко, недалеко падающее:) Но тогда зачем столько пафоса?

2017-06-02 в 20:24 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Oxygenium, просто развивал мысль, я полагаю.

URL
2017-06-02 в 22:38 

Arme
унция совы
silver bird, да какие бы ни были, на самом деле. Формальные, неформальные - это все равно ожидания. Т.е. "ты хороший и все хорошо, если ты делаешь то, чего хотим от тебя мы, а не то, чего хочешь ты сам". Вот и все. Это уже жопа.

2017-06-03 в 09:31 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Arme, под неформальными ожиданиями я имею в виду дружбу. Можно же дружить со своими детьми.
По крайней мере, стремиться к этому.

URL
2017-06-03 в 09:36 

Arme
унция совы
silver bird, ммм... тоже ожидания, понимаешь ли.
Типовая ситуация - когда мать ожидает от своего ребенка "продолжения банкета первого года жизни". Когда гормоны шкалят и многие женщины, как говорят, на них подсаживаются, как на кокаин. И вот дальше - ребенок "должен додать эмоций". Которые не дали родители женщины, которых не додал отец ребенка, которых не додали друзья и т.д. "Вот он должен мне обеспечить эмоциональное слияние".
Чего хочет нормальный подросток, без переломанных личных границ? Правильно, совсем не этого. Трагедия? Конечно. Их обоих. В смысле, они ее друг другу делают. Он - отказываясь оправдывать ожидания матери, мать - ответной реакцией на это. А спектр реакций разнообразен - от разных эмоциональных манипуляций до открытой агрессии. Важно, что недоброжелательные они все.
Но частенько и в детстве эти границы ломают.

На тему дружить... черт его знает, не знаю, насколько это возможно. Ибо дружба - это состояние контакта между равными. Не знаю, дружат ли с бывшими (даже) учениками, которых ты делал сам, и до сих пор видишь свою печать на них.

2017-06-03 в 10:48 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Типовая ситуация - когда мать ожидает от своего ребенка "продолжения банкета первого года жизни".
Я понимаю, о чем ты, мне это знакомо как ребенку, но незнакомо как матери :) Я не очень-то умею "растворяться в животном тепле", и налицо был конфликт, урегулирование которого требовало от меня слишком больших усилий. Поэтому первые годы жизни моих детей были большим экспериментом по работе меня надо мной :) Это был полезный опыт, я его хотела, но возвращаться к нему сейчас я б не стала.

дружба - это состояние контакта между равными.
На мой взгляд - нет. Равенства не существует. Может быть баланс, когда роли регулярно меняются, но равенство - утопическая категория, возможная только в математике.

Не знаю, дружат ли с бывшими (даже) учениками, которых ты делал сам, и до сих пор видишь свою печать на них.
Я вижу множество этих печатей, конечно. Но я не считаю себя тварью дрожащей, если могу заинтересовать человека и чему-то его под это дело научить. Почему нет? Хочешь учиться - учись к чертовой матери :) Я научу.



Я сейчас как раз пишу интерактивную лекцию для наших студентов-овощей. Каждый кадр - вопрос, ответ на который (после того, как я его получу, конечно) заносится в таблицу. Этой таблицей разрешается пользоваться сначала на самостоятельных, потом на тестах. То есть, на информацию в их головах формируется как минимум три запроса, и они каждый раз находят ответ самостоятельно.
А что мне остается делать? Эти врачи потом будут лечить меня, так пусть знают, что делают.


Что же касается эмоционального слияния, то об этом я ничего не знаю. У меня херово с эмоциональными слияниями, поэтому я не могу о них рассуждать. Вся моя жизнь - это защита privacy. Я понимаю, что у тебя тоже, и поэтому ты проповедуешь отстраненность вообще от всего, но это не для меня - я люблю возделывать, выращивать и обучать. Хотя тоже несколько отстраненно, но это, возможно, и к лучшему - я ничему не мешаю, оно там все само растет, изредка ко мне прибегая, если нужна помощь )

URL
2017-06-03 в 12:16 

Arme
унция совы
silver bird,

На мой взгляд - нет. Равенства не существует. Может быть баланс, когда роли регулярно меняются, но равенство - утопическая категория, возможная только в математике. - если считать равенством именно эффект, когда разные скиллы у разных людей прокачаны в равной степени, и недостаточность кого-то в чем-то, в чем другой лучше, уравновешивается тем, в чем он этого другого превосходит - то можно таки считать, я думаю, что равенство есть.

Вся моя жизнь - это защита privacy. - можно дурацкий вопрос? А зачем ты тогда вообще детей родила? Меня во многом от деторождения, усыновления и пр. удерживает именно то, что ты называешь "защитой privacy". Т.е. понимание, что ребенку придется уделять много времени и внимания, не говоря уже о расходах чисто финансовых, независимо от того, есть у тебя на то в каждый конкретный момент настроение и желание это делать, или нет. Вот так и выглядит мой ад :) Нет, спасибо, не надо, если я могу в него не попадать - то лучше не попадать.
В целом, конечно, можно сказать, что это моя формула близких отношений вообще, но в случае взрослых людей это может хотя бы выкупаться радостью общения на равных, приключениями, переживаемыми сообща, и тем, что способен дать тебе равный. А здесь, увы, оно не выкупится ничем.

2017-06-03 в 14:36 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Arme, когда разные скиллы у разных людей прокачаны в равной степени
Не, я не про скилы. Я про эмоциональный конденс. В отношениях (как они выглядят для меня) меняется лидерство. У меня очень сильная эмоциональная реакция на иерархию, я ее либо не признаю совсем, либо, наоборот, где-то помещаю в абсолют, но так или иначе, она для меня играет ключевую роль даже тогда, когда, собственно, роли не играет. Это такой у меня жирный таракан :) При том, что я со всеми общаюсь, как с равными, но где-то внутри я изо всех сил удерживаю эту лодку (и, безусловно, считаю, что так должен делать каждый, и если кто-то этого не делает, он задница и плебей, даже если это мой начальник). Так что все сложно :)

А зачем ты тогда вообще детей родила?
Так сложилось. Была у меня такая глубокая творческая потребность. Ну, если подумать:

Основная причина: я люблю все размножать, это мой способ эскапизма с детства. В 14 лет у меня было одновременно 60 птиц, я балдела, когда у них были птенцы, когда они сидели на кладках и пр. - это был главный источник положительных эмоций, иногда единственный (ну, еще книги, но не всегда). Меня насыщал их быт, их жизнь и даже их смерть. Они сами меня совершенно не напрягали. Моя личность их требовала. И сейчас их у меня штук сорок, плос еще кошка и дети. Плюс еще наука. Плюс я еще перодически чему-то учусь. Все это (при нормальном раскладе) наполняет мой атанор, дает пищу для творчества. Если этого нет долгое время, мои нерастраченные силы разрушают меня изнутри.

URL
2017-06-03 в 14:45 

Arme
унция совы
silver bird,

У меня очень сильная эмоциональная реакция на иерархию, я ее либо не признаю совсем, либо, наоборот, где-то помещаю в абсолют - примерно понимаю. Просто в дружеских отношениях - я ее не признаю. Или есть это "условное равенство", или нет дружбы, потому что "поступать под чье-то главенство" или "главенствовать над кем-то забесплатно" - спасибо, нафиг надо. И то, и другое - сомнительное удовольствие.

Про потребность размножать... интересно. Я так совершенно не умею. Скорее, имею потребность формулировать :) А для этого свои дети не нужны, для этого персонажей хватит.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кима ителхаса

главная