08:58 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Как-то все надо разложить по полочкам.
Вот есть, скажем, некий объект А, который положено охранять бойцам Васе и Пете. Бессрочно. Поначалу Вася и Петя разумно делят между собой обязанности, и если Петя, например, заваривает чайник утром, то Вася делает это в обед и т.д. Но проходит какое-то время, и Вася начинает манкировать обязанностями, в итоге Петя начинает делать чего-то больше, а бить морду Васе нельзя по уставу и объект покинуть нельзя тоже. Говорить с Васей можно, и это помогает, но ненадолго. Приходится все время говорить с Васей, чтобы он не уходил с объекта. При этом снимать Васю с объекта в принципе тоже нехорошо, потому что тогда Петя останется там вообще один, ибо у командования кадры кончились.
Можно испортить объект А, но тогда в этом обвинят Петю, потому что Вася ни хрена не делает.
Еще Вася иногда работает, когда Петя создает ему позитивный настрой, например, играет на дудочке. Но Петя задолбался играть на дудочке и охранять объект А. Он хочет разнести все к херам и набить Васе морду, чтоб тот хоть раз поставил чайник без уговоров.
Выглядит дико, но если заменить Петю на Машу, ситуация резко станет "нормальной современной семьей" из серии "а что вы хотели" и "кто сказал, что будет легко".
Иными словами, объекту А не позавидуешь.

@темы: так поет мой кенар Карузо

URL
Комментарии
2014-05-22 в 09:02 

BlacKety
Генератор волшебных пенделей.
Просто надо решить, в принципе- кому этот объект нужен и от этого плясать. И считать, что ты на этом объекте один и сам за все отвечаешь.... Тогда поставленный вовремя чайник очень даже радует! И живешь себе, как в раю- никакого не расчитываешь, а помогать начинают гораздо больше, чем раньше, по обязанности...

2014-05-22 в 09:37 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
одному скучно же

URL
2014-05-22 в 09:43 

Mura
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
хех! Вот и я после третьего развода разочаровалась в институте брака. :D

2014-05-22 в 09:50 

valley
Часовых дел мастер
silver bird, имхо, Петя очень занят негативом. Ему никто не запрещает бросить все на хрен, найти нормальную работу, купить страховку, поехать в кругосветное путешествие/покорить Эверест и стать счастливым вместо игры на дудочке помедитировать несколько дней на чайник и придумать такой способ взаимодействия с Васей, или на Васю, чтобы Вася выполнял свою часть обязанностей. И был этим доволен. Потому что к каждому Васе нужен свой подход. А Маши почему-то все время ищут среди стандартных. Стандартные пути никогда не работают, от чего и получается "а что вы хотели" и "кто сказал, что будет легко".

2014-05-22 в 09:54 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Угу. :( И страшно тянет дезертировать.

Потому что к каждому Васе нужен свой подход.
А к Пете не нужен подход? Петя все и так будет делать. да?
Плюс, в условии не задано,что Петя по второму образованию еще и психолог. :)

2014-05-22 в 10:11 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
А к Пете не нужен подход? Петя все и так будет делать. да?

У Пети допустим чувство ответственности развито несколько более, но Васю никто не научил его ценить


имхо, Петя очень занят негативом.вместо игры на дудочке помедитировать несколько дней на чайник и придумать такой способ взаимодействия с Васей, или на Васю, чтобы Вася выполнял свою часть обязанностей.

Все способы допустим уже исчерпаны, на каждый способ Вася придумал свой антиспособ, позволяющий ему ничего не замечать.
И единственный позитив, который светит Пете, это сбежать на объект Б с Мафусаилом, который по крайней мере честно курит косяк и ни во что не вмешивается

URL
2014-05-22 в 10:15 

BlacKety
Генератор волшебных пенделей.
silver bird, исходим из того, что основная роль Васи- честно греть постель и оказывать моральную поддержку и все... Все остальное можно сделать самому.

2014-05-22 в 10:17 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Mura, Вот и я после третьего развода разочаровалась в институте брака
Я вот никогда не была им особо очарована, но лично мне скажем трудно найти какой-то другой способ существования, когда у меня двое детей
а сейчас разводится моя подруга, у которой нет детей (разводится из-за того, что муж патологический лентяй и бесплоден, а лечиться не будет) так муж до сих пор искренне не понял почему это так происходит, ведь он ее так любит, так любит и будет всю жизнь ждать, да
теперь он пытается наладить отношения со мной, чтобы повлиять на сбежавшую жену
пиздец
нахера мне это

URL
2014-05-22 в 10:19 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
BlacKety, а если он и это не делает уже

URL
2014-05-22 в 10:21 

BlacKety
Генератор волшебных пенделей.
Тогда в чем смысл его существования рядом? Хороший отец? Любят дети? Всегда поддержит морально? Если смысла нет- незачем и терпеть...

2014-05-22 в 10:38 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
У Пети допустим чувство ответственности развито несколько более
Угу... угу... И вот мне почему-то хочется быть Васей. а не Петей. :)

2014-05-22 в 11:50 

BlacKety
Генератор волшебных пенделей.
Все хотят быть Васей... Но увы!!

2014-05-22 в 12:45 

Squirry
У него уже сто лет не водилось носового платка. У него был меч. (с) ​
Фишка в том, что Петю и Васю никто не ставил охранять объект. Они его построили сами, просто постепенно Васе стало пох на техническое состояние объекта. А Пете объект все еще жалко. Вложенного труда жалко. Души, вложенной в проект. При этом на Васю Пете уже практически тоже пох, но объект все еще жалко. Это мое видение описанной в старттопике ситуации, я могу и ошибаться. И когда Петя в своей голове сможет соотнести объект с Васей и Васиным в нем участием и поймет, что дело не столько в объекте, сколько в Васе, то может оказаться, что объекта вовсе не существует. Следовательно, и Устав нам не указ. А есть только отдельный Вася, которого при таком раскладе нет смысла понукать и играть ему на дудочке.
И если этот момент истины настал еще до того, как на объекте зародилась разумная жизнь, это большая удача.

2014-05-22 в 13:03 

Mura
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
silver bird, Я вот никогда не была им особо очарована, но лично мне скажем трудно найти какой-то другой способ существования, когда у меня двое детей
Знаешь, я понимаю что ты хочешь сказать. Но я даже менее рассудочна в этом вопросе. Даже после развода еще что-то там периодически трепыхалось типа надежды на *встретить своего человека* . а потом пришло осознание - что нет никаких *своих людей*. Просто у тебя (слава богу) брак сохранился и твои двое детей растут в полной семье. Ради этого можно и приподзакрыть глаза на нечто типа проявлений *петишизма*. а у меня, раз факт уже состоялся, пришло примирение с этим фактом и с ним - раскрылись глаза на множество бонусов свободной жизни. НЕ сказать, что я прям пользуюсь этой свободой на всю катушку (типа там пьяных оргий с футбольными командами или нечто в том же духе, о чем думают мужчины, когда рассуждают о жизни одиноких женщин :lol: ). но вот реально прикольно.еще есть один момент - женщин сильно мотивирует гормональный фон, сопутствующий периоду активной фертильности. Вот эта злая штука и отключает периодически мозг. а когда наступает более в спокойный возраст на тему деторождения - мозги хорошо прочищаются :D

а сейчас разводится моя подруга, у которой нет детей (разводится из-за того, что муж патологический лентяй и бесплоден, а лечиться не будет) так муж до сих пор искренне не понял почему это так происходит, ведь он ее так любит, так любит и будет всю жизнь ждать, да теперь он пытается наладить отношения со мной, чтобы повлиять на сбежавшую жену пиздец

смешные мужчины. им все время кажется, что на их женщин кто-то перманентно влияет. НЕ они, так родители, или подруги, или социум, или еще кто-то другой. Простейшая мысль о том, что женщина вполне может сама принять решение (сойтись или разойтись с ним) - в голову не приходит. Потому что допущение этой версии приносит им жгучий батхерт. я сталкивалась с этим на своей шкуре и вижу на примерах других. Мужчины накалываются на вот эту недооценку свободы воли женщины. :duma:
нахера мне это
у тебя два варианта - послать его нах без ритуалов, или послать нах с разъяснением того, что его бывшая жена - человек свободный и сам решает, и, следовательно, разговаривать ему надо с ней, а не с выдуманными *агентами влияния*. :D

2014-05-22 в 17:05 

Margaretta Rosa
Есть еще третий вариант. Вырученный человек, получивший внятное объяснение, рано или поздно что-то да поймет и будет благодарен. Ну и плюс, прокачка персонажа, который объясняет что-то другому.
Человеку можно объяснить, что он неправ - и в чем именно.
Если объяснить ему, что брак распадается именно из-за того, что его любимая хочет детей, а он неспособен, то при правильной подаче инфы, чел будет мотивирован прокачать себя в этом плане.
Ну или как доп. вариант - усыновить кого-то.
Там похоже щас имеет место быть сильный эмоциональный фон, так что без ярких примеров вряд ли получится.
У мужиков же многих как... первые 40 лет детства самые сложные.

2014-05-22 в 17:31 

У меня одна знакомая вышла замуж за парня, совершенно не способного что-либо сделать для семьи. Сейчас она еще и ребенка ждет, и сама на все зарабатывает. На вопрос "зачем?" - отвечает, что ей с этим человеком комфортно, а так она привыкла сама полностью за себя отвечать, а также обеспечивать финансово. Хотя жить ей стало реально очень хреново, плюс проблемы со здоровьем. Я слушаю ее и понимаю, что мне до такого еще далеко, я ей натурально завидую...

2014-05-22 в 18:13 

Margaretta Rosa
Mary-Ann, а чему там завидовать?

2014-05-22 в 19:46 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Mura, или послать нах с разъяснением
Я склонна думать, что его жена сама прекрасно разъяснила ему причину своего ухода. Она девушка умная и излагает очень внятно. Просто раньше я не понимала, что творится у таких мужиков в мозгах, а прочитав его днявочку, кажется, поняла. С его точки зрения он выглядит благородным и терпеливым. И когда его читаешь, в это почти веришь.
Ужоснах.

Squirry, есть еще такие люди, которые не могут жить без преодоления трудностей. И, если трудностей нет, они их создают, например, инициируя возникновение проблем в семье.

URL
2014-05-22 в 22:17 

Mura
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
silver bird, С его точки зрения он выглядит благородным и терпеливым. И когда его читаешь, в это почти веришь.

Даже не сомневаюсь. Люди, не способные учитывать чужие интересы , всегда считают себя мучениками чужой жестокости и черствости. :lol: потому что не могут усвоить, что они не сто баксов, чтобы всем нравиться :D фигурально выражаясь.

2014-05-23 в 01:56 

Margaretta Rosa, человек изначально не ставит себя в ситуацию, когда в чем-то зависит от другого. Это очень правильно.

2014-05-23 в 11:10 

~Луна~
Тварь света(с)
Mary-Ann, У меня одна знакомая вышла замуж за парня, совершенно не способного что-либо сделать для семьи. Сейчас она еще и ребенка ждет, и сама на все зарабатывает. На вопрос "зачем?" - отвечает, что ей с этим человеком комфортно, а так она привыкла сама полностью за себя отвечать, а также обеспечивать финансово. Хотя жить ей стало реально очень хреново, плюс проблемы со здоровьем. Я слушаю ее и понимаю, что мне до такого еще далеко, я ей натурально завидую...
человек изначально не ставит себя в ситуацию, когда в чем-то зависит от другого. Это очень правильно.
Боюсь показаться капитаном Очевидность - но это же какой-то кошмарный самообман :nope: По-моему, Ваша знакомая заигралась в "мудрую женщину". В чём ей комфортно? Хотя знаете, да - ей сейчас ещё комфортно, по сравнению с тем, что будет, когда она родит ребёнка и должна будет прыгать между бездельным мужем и грудничком, да ещё и деньги зарабатывать, да и по дому успевать всё делать. Пиздец какой-то, простите.

2014-05-23 в 15:09 

~Луна~, читать дальше

2014-05-23 в 16:59 

Margaretta Rosa
Mary-Ann, Вот то-то и оно, что завидовать там нечему... Не нужно ровняться. Не известно, как повернется. Альфонсы они всегда везде были, как раз приятны в общении и нихера, пардон за плохой французский, не делали. Это такой типаж. И ооох, ну его этот типаж...
Лучше уж кота завести, в самом деле. Или фаллоимитатор. Последний и кормить не надо, и счета за него оплачивать не придется. А для пообщаться по душам - друзей хороших найти.
В идеале ж как - найти человека, который соединял бы в себе несколько нужных качеств. А если нет, то ну нахрен...
Либо вы дополняете друг друга, либо когда-нибудь достанетесь от такого халявщика.

2014-05-23 в 18:41 

Margaretta Rosa, где такого найдешь-то? идеального?)))
Не, альфонсы - другие, у еще одной подруги муж вообще не работает злостно, много лет и идейно. Гад просто. А этот обычный лузер.
Я просто еще раз скажу, что когда я с этой девушкой говорю про деньги и зарплату, я чувствую себя ужасно по-бабски, мне неловко делается. Деньги, конечно, нужны, никуда не денешься, но... Получается, что деньги - единственная проблема, и она готова это брать на себя, а я типа в содержанки мечу.

2014-05-23 в 20:10 

Margaretta Rosa
Mary-Ann, проверяется отбором, отстрелом и временем. а еще заботой о себе\друзьях\близких, самоуважением и умеренным себялюбием : )

Как сказала одна моя знакомая, ей лет 50 или 60 уже, но выглядит на 40-45. Читает много, пишет. Были мужчины, был муж, с которым случилось 2е детей, они выросли. Сейчас, лет 10-15 в стабильных отношениях с толковым мужиком, у них свой бизнес - занимаются ремонтом, штукатурят, красят, окна ставят. Вместе или по сменно на объект приходят, каждый занимается тем, что может. Муж еще на одной работе работает. Разведен, есть дочь лет 25. Машину купили. Живут в своем доме. Мужик всегда при деле.
Так вот, собственно цитата: "Мужик если появляется на горизонте, то загружай его работой, стоите, вместе что-то делаете. Нужна, захочет быть с тобой - будет пахать. Не будет - нафиг с пляжу."

И есть контрастный пример. Знакомая зам дир. одного из местных ПТУ. Всей биографии не знаю, но знаю, что чел днями трудится, а муж лежит на диване весь день. Давно лежит. Но не потому, что болен или не может ходить, а потому что болеет диванной болезнью. Диван, пиво, телевизор, жрать, спать - все.

А вообще, если попадается человек, и у него есть психологическая проблема, то ее нужно либо решать, либо направлять, либо направлять к тому, кто бы мог ее решить, либо оставить человека и не мучить себя.

Нужно заранее определиться с тем, чего ты все таки хочешь, что тебе нужно.
Все подводные камни, которые вот так вызывают какие-то негативные эмоции, сказываются на здоровье и внешности.


И конечно быть героем это круто, но если допустим, женщина сляжет с ребенком, а муж приятный в общении, но мудак, который не поможет, и не придут друзья\родственники, то это не героизм, а глупость получится. Тотальная.
Она привыкла быть такой, переубеждать ее безполезно. Будь готова к тому, что ей нужна будет помощь и поддержка.
Уже сейчас она ей нужна. Но будет нужна большая, и ненавязчиво.

2014-05-23 в 20:49 

Margaretta Rosa, спасибо за жизненные примеры, это было полезно!
О быт любая романтика разобьется, это факт. Проблемы на горизонте. Ну да, в скором времени все всплывет и видно будет, к чему приводит такая позиция...

2014-05-23 в 23:34 

Salome
А когда он пришел на казнь там уже было всё закрыто и полачь уже ушел по своим делам. (с) hildegart @ lj
Просто надо было пиздить Васю первым же незаваренным чайником, еще по дороге на объект.

Ну понятно, что на самом деле ничего не просто, но Петя, который задумался: "А если он меня?" или, тем более: "А нафига мне такой Вася, который потерпит от меня пиздюли (за дело)?" - уже проиграл.

2014-05-23 в 23:57 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Salome, Просто надо было пиздить Васю первым же незаваренным чайником, еще по дороге на объект.
:lol: :lol:

URL
2014-05-24 в 20:28 

Margaretta Rosa
Mary-Ann, Ну вот та парочка, первая, у них не без романтики. Идут по улице, слышат песню, которая им обоим нравятся, начинают танцевать вальс... и им пофиг, как на них смотрят окружающие :D Хотя и проблем своих хватает, как везде. Но там идет обоюдная поддержка, а это важно. Хотя они и неофициально.

2014-05-24 в 23:13 

Margaretta Rosa, ваша парочка вполне идеальна, можно только мечтать - и романтика и быт в гармонии. А у моих - неизвестно как повернется...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Кима ителхаса

главная